Αρτέμης - Ευθύμης Συνέντευξη (Μέρος 1ο)

Interview, Photos and Videos by: Frozen
Διαθέσιμο είναι φυσικά και το δεύτερο μέρος της συνέντευξης

  • Έχετε κάποιο σχέδιο όταν πρόκειται να βγάλετε κάποιο δίσκο;
Το πρώτο πράγμα που βγαίνει για έναν δίσκο, είναι ο τίτλος του. Αυτό γινόταν από τον καιρό των TXC να φανταστείς. Πρώτα βγάλαμε το «Εγείρεσθε, Άγωμεν, Εντεύθεν» και μετά ακολούθησαν τα κομμάτια. Χτίζουμε πάνω σε μια ιδέα. Η «Γεύση του Μένους» είχε να κάνει με γρήγορους και πριονοτούς στίχους, με βόμβους με θορύβους με τσατίλα. Το «Έσσεται Ήμαρ» απ’ την άλλη αυτομάτως σε παραπέμπει στο ότι μια μέρα θα ανοίξουμε τα μάτια και θα δούμε το φως, δεν μπορεί να είναι ίδιο με το προηγούμενο. Θα πρέπει να έχει διαύγεια η παραγωγή, θα πρέπει να λες κάποια πράγματα που υποτίθεται ότι θα σε βοηθήσουν να βγάλεις το παραπέτασμα από μπροστά σου και να δεις καθαρά κάποια πράγματα (γι’ αυτό και το «Πυθαγόρειον» και τα αρχαία). Αντίστοιχα το «Εγείρεσθε, Άγωμεν, Εντεύθεν» έπρεπε να είχε πιο καλή ισορροπία σε συστατικά. Έχει κομμάτια που ακολουθούν την στροφή του Έσσεται Ήμαρ αλλά και κομμάτια που ακολουθούν το σκληροπυρηνικό hip-hop όπως το είχαμε στο μυαλό μας εδώ και 10 χρόνια. Βασικά το «Εγείρεσθε, Άγωμεν, Εντεύθεν» ήρθε να φέρει την ισορροπία μεταξύ της Γεύσης του Μένους και του Έσσεται Ήμαρ.

  • Μήπως θα έπρεπε να ήταν ετεροχρονισμένα τα 2 αυτά albums (δλδ πρώτα το «Εγείρεσθε, Άγωμεν, Εντεύθεν» και μετά το Έσσεται Ήμαρ);
Ίσως, αλλά θεωρούμε ότι κάθε πράγμα γίνεται την ώρα που πρέπει να γίνει. Πάντως, στο Έσσεται Ήμαρ ήταν αυτό που λέμε «φλας». Φάγαμε το φλας που μας άλλαξε τη ζωή μας, κάτι πολύ δυνατό. Αυτό το δυνατό κύμα ήταν και κύκνειο άσμα των Terror-X-Crew. Όταν διαλύεται ένας αστέρας (όχι ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας αστέρια) γίνεται ένα super-nova! Θέλαμε δηλαδή όταν διαλύσουμε αυτό που είχαμε, να κάνουμε μια τεράστια έκρηξη και να τα καταστρέψουμε όλα. Ήταν η κατάλληλη στιγμή να διαλυθούν οι TXC, όχι όμως ότι το είχαμε και στα σκαριά. Η διάλυση ήταν καθαρά απόφαση του ALX. Ξέρετε πολύ καλά τα παράλληλα project του Ηχοκράτορα, εμείς όμως δεν θέλαμε να είμαστε άλλο ένα project του Ηχοκράτορα. Δηλαδή δεν θέλαμε να κυνηγάμε κάποιες ώρες studio, θέλαμε περισσότερη προσοχή. Κατά την εκτίμησή μου, βλέπαμε ότι ο ALX δεν είχε την όρεξη να δώσει την απαραίτητη προσοχή σε μας. Ήθελε να εκμεταλλευτεί αυτά τα πράγματα που μπορεί να κάνει και κυρίως ήθελε να κάνει μια στροφή στη ζωή του, να ασχοληθεί με καινούρια πράγματα.

AΡΤΕΜΗΣ & ΕΥΘΥΜΗΣ

"δεν θέλαμε να είμαστε άλλο ένα project του Ηχοκράτορα"

  • Δεν συμφωνούσατε και οι 3 στο πνεύμα του «Έσσεται Ήμαρ»;
Η αλήθεια είναι ότι όταν ξεκινούσαμε ήμασταν σύμφωνοι. Ο ALX μου είχε πει ότι το Έσσεται Ήμαρ ήταν ένας δίσκος που γούσταρε πολύ και τον δούλευε πωρωμένα. Το θέμα ήταν ότι ο Ηχοκράτορας σκεφτόταν την διάλυση των Terror-X-Crew πριν το Έσσεται Ήμαρ. Γιατί θα ήταν καλύτερο για τις προσωπικές καριέρες του καθενός. Ψάχναμε κάποια πατέντα για να μη χάσουμε promotion από την εταιρεία εφόσον ήταν ο τελευταίος μας δίσκος, την ίδια πατέντα που χρησιμοποίησαν και οι Cypress Hill όταν επρόκειτο να αλλάξουν εταιρεία. Τελικά όμως δεν δούλεψε έτσι όπως το θέλαμε, γιατί ο Βαλάντης ήθελε να βγουν 3 προσωπικές δουλειές. Εμείς οι δύο δεν βλέπαμε τον λόγο να γίνουν 2 διαφορετικές προσωπικές δουλειές σ’ αυτή τη φάση. Άλλωστε είμαστε πλέον συνυφασμένοι να γράφουμε στίχους ο ένας για τον άλλον, γιατί αλληλοσυμπληρωνόμαστε. Ευθύμης: 5-6 γνωστά και μεγάλα ονόματα της ελληνικής hip-hop σκηνής γνωρίζουν αν μου έχουν ζητήσει να συνεργαστούμε ή να κάνουμε συγκρότημα μετά την διάλυση των TXC. Εγώ γενικά δεν ήθελα να κάνω συνεργασία με κανέναν, γιατί πίστευα ότι καλώς ή κακώς όταν κάποιος έχει μεγαλύτερο όνομα, το οποίο αντικειμενικά έχω και δεν το λέω ψωνισμένα, θα ήταν σαν κίνηση να βοηθήσω κάποιον ή να τον διαφημίσω. Αρτέμης: Πάντως και έτσι που ήρθαν τα πράγματα μπορεί να ήταν και για καλό. Αφήσαμε πίσω μας την νεανική τρέλα των TXC, όχι πως τώρα δεν έχουμε τρέλα, απλά δεν είναι η στείρα αντίδραση που είχαμε παλιά. Πλέον έχουμε κάποιο στόχο. Επίσης ήταν καθαρτήριο απ’ την άποψη της Ηχοκρατορίας γιατί είχα ταυτιστεί με τα άλλα project του ALX και απολογούμουν για στίχους που είχε γράψει π.χ. το Παιδί Θαύμα. Πετάξαμε λοιπόν όλο αυτό το πράγμα από πάνω μας που δεν σου κρύβω ότι είχε αρχίσει να με ενοχλεί κάποια στιγμή. Το μόνο κακό με την αποχώρηση του ALX ήταν ότι έφυγε στη μέση του promo, δεν κάναμε ούτε συναυλίες για το Έσσεται Ήμαρ. Έμεινε ξεκρέμαστος ο δίσκος. Η τελευταία μας συναυλία ήταν στο Club 22 με τα γνωστά παρατράγουδα.

  • Οπότε σας κρέμασε ο ALX;
Δεν ήταν σωστή επαγγελματικά η στάση του. Εντάξει, το διαλύεις, αλλά τουλάχιστον έπρεπε να το στηρίξεις μέχρι να κάνει τον κύκλο του και να φτάσει στο τέλος του. Έκανε δηλαδή σπασμωδικές κινήσεις, εξαφανίστηκε και αυτός με την εξαφάνιση των TXC. Έκανε κάποιες κινήσεις, διατήρησε το όνομά του, αλλά βλέπεις ότι από παραγωγές όλοι περιμένουν την επόμενη κίνηση του Ηχοκράτορα.

  • Υπήρχε πρόβλημα επικοινωνίας ή απλά διαφορά απόψεων;
Ο ALX απλά πίστευε ότι θα ήταν καλύτερο να κάνουμε 3 διαφορετικά πράγματα και ξεκίνησε να το κάνει. Ήθελε για παράδειγμα το Έσσεται Ήμαρ να θεωρηθεί προσωπικό LP του Αρτέμη. Αυτό ειπώθηκε φυσικά μετά την κυκλοφορία του Έσσεται Ήμαρ.

AΡΤΕΜΗΣ & ΕΥΘΥΜΗΣ

"πέρασαν 2 χρόνια χωρίς να σκεφτόμαστε τίποτα, ειδικά το hip-hop. Ήμασταν ο καθένας στον δικό του κόσμο"

  • Όλη αυτή η καθυστέρηση της ανασυγκρότησης του Αρτέμη-Ευθύμη σαν δίδυμο ήταν λόγω του σοκ της διάλυσης ή θα γινόταν έτσι κι αλλιώς;
Αρτέμης: Η αλήθεια είναι ότι πέρασαν 2 χρόνια χωρίς να σκεφτόμαστε τίποτα, ειδικά το hip-hop. Ήμασταν ο καθένας στον δικό του κόσμο. Κάποια στιγμή μετά από καιρό βρεθήκαμε και κάναμε μια μεγάλης διάρκειας συζήτηση και καταλήξαμε ότι άξιζε τον κόπο να επιστρέψουμε σε συνδυασμό βέβαια και με τον Smartie Al και την εμπειρία του από την Αμερική. Σηματοδότησε και την αλλαγή του σκεπτικού μας για το hip-hop. Πιστεύουμε ότι με τον Smartie και την Τίνα στα φωνητικά κάναμε το hip-hop του 2004. Δεν θέλω να ξαναβγώ με έναν ήχο που είχα καθιερωθεί πριν 10 χρόνια και αυτός να με περιορίζει. Αν το γούσταρα θα το συνέχιζα, αλλά πλέον δεν γουστάρω, χρειάζεται μια εξέλιξη η μουσική.
Ευθύμης: Εμένα όλο αυτό το σκεπτικό που βρίσκεται γύρω από το hip-hop με αφήνει παγερά αδιάφορο. Τους είδα και όλους αυτούς τους σκληροπυρηνικούς και όσους θαύμασα από μικρό παιδί τι κάνανε. Το hip-hop δεν είναι αυτοσκοπός για μένα, είναι ένα μέσο για να βγάζω την άποψή μου προς το έξω.

  • Γιατί διαλέξατε μια τόσο απότομη στροφή στην μουσική σας πορεία;
Είναι που τρως το «φλας» που ο κόσμος δεν το βλέπει. Έχεις φτάσει σε ένα σημείο που ακούς τα παλιά σου κομμάτια και βρίσκεις στίχους που δεν σε αγγίζουν πλέον. Είχαμε σταματήσει να κάνουμε και συναυλίες πριν το Έσσεται Ήμαρ αν θυμάσαι. Θέλαμε μια κατάσταση: «Σταμάτα και Κοίτα». Αυτό ακριβώς ήταν το Έσσεται Ήμαρ. Ήταν hip-hop γιατί αυτό ξέρουμε να κάνουμε. Εμάς δεν μας ενδιέφερε αν θα ήταν hip-hop ή δεν θα ήταν το τελικό αποτέλεσμα. Ήταν ένα εντελώς πειραματικό album στο οποίο βγάλαμε όλα μας τα απωθημένα, εκτονωθήκαμε.
Ευθύμης: Εν τω μεταξύ η «Γεύση του Μένους» δεν ήταν πολιτικός δίσκος γιατί σταματήσαμε να έχουμε πολιτική στάση, ήταν battle δίσκος. Ουσιαστικά ήταν η εισαγωγή του battle rap στην Ελλάδα. Ενώ το «Η Πόλις Εάλω» ήταν πολιτικός δίσκος. Μετά απομακρυνθήκαμε από τον αριστερό χώρο στον οποίο βλέπαμε μια συνεχή ανακύκλωση, ένα βάλτωμα.
Αρτέμης: Όχι ότι ήμασταν ταγμένοι σε κάποιο πολιτικό κίνημα, απλά μιλούσαμε μέσω του αριστερού μοντέλου θεώρησης. Όμως είδαμε ότι δεν χρειάζεται να είσαι αριστερός για να είσαι αντιδραστικός και ουσιαστικά αυτό αποκηρύξαμε στο Έσσεται Ήμαρ. Δείξαμε ότι μπορεί να υπάρχει αντιδραστική σκέψη μέσα από το Ελληνικό Μοντέλο και όχι μέσω ξένων φίλτρων.

  • Πιστεύετε ότι το πλήρες νόημα του «Έσσεται Ήμαρ» έχει γίνει πλήρως κατανοητό απ’ τους ακροατές;
Ευθύμης: Πολλοί δεν έχουν καταλάβει τίποτα. Κυρίως αυτοί που γράφουν ακόμα στο hiphop.gr περί … ξέρεις… Μας ενοχλεί που ο κόσμος γενικότερα έχει δεκάδες αρνητικές αντιδράσεις σε οτιδήποτε και αν κάνεις. Είτε είσαι οικολογική οργάνωση είτε είσαι πολιτικό κόμμα, πάντα υπάρχουν αυτοί που πιστεύουν κάτι και αυτοί που πιστεύουν το αντίθετο απ’ αυτό το κάτι. Γενικά μας ενοχλεί που δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν να κρίνουν από μόνοι τους.
Αρτέμης: Εγώ απ’ την άλλη περίμενα να μη το καταλάβει κανένας. Όμως είμαι ευχαριστημένος γιατί μας κατάλαβαν πολλοί περισσότεροι απ’ όσους είχα βάλει σαν στόχο στο μυαλό μου πριν κυκλοφορήσει ο δίσκος. Όταν έχει φτάσει περίπου τις 7.000 πωλήσεις κάτι πάει να πει. Το Έσσεται Ήμαρ είναι ο μόνος δίσκος μας που ποτέ δεν σταμάτησε να πέφτει ο ρυθμός πωλήσεών του. Θεωρώ ότι έχει πετύχει τον σκοπό του. Αυτός όμως που έχει σαν σκοπό της ζωής του να κράζει, κάτι θα βρει για να κράξει και για το Έσσεται Ήμαρ. Μια ζωή μας έκραζαν, απ’ τον πρώτο δίσκο μέχρι τώρα.
Ευθύμης: Δεν περιμέναμε να γίνει κατανοητός και από τους 25.000 που είχαν αγοράσει την «Γεύση του Μένους» ούτε από τα ίδια άτομα που γουστάρουν και Βανδή. Δεν περιμέναμε μαζική αποδοχή.

  • Δηλαδή δεν φοβηθήκατε και πολύ τις «παρενέργειες»;
Γενικά εμείς έχουμε μια παραξενιά. Επειδή εμείς έχουμε προϊδεάσει τον κόσμο από τον πρώτο κιόλας δίσκο ότι θα αλλάζουμε σε κάθε δίσκο το στιλ μας, είναι πιο επιεικείς στις στροφές μας. Ξέρουμε ότι θα πέσουμε στα μαλακά, γι’ αυτό και το κάνουμε.

  • Όταν μιλάμε για στροφές οκ. Αλλά όταν μιλάμε για πισωγυρίσματα σε πράγματα που παλιότερα έχεις αποκηρύξει;
Τι εννοείς; Δεν έχουμε κάνει κάτι τέτοιο.

  • Αναφέρομαι στο battle το οποίο κατά κάποιο τρόπο αποκηρύξατε από το Έσσεται Ήμαρ και τώρα στο «Εγείρεσθε» επιστρέφει δριμύτερο.
Το battle δεν το αποκηρύξαμε ποτέ. Απλά στο Έσσεται Ήμαρ απουσίαζε γιατί τότε δεν μας είχε βγει. Τώρα μας ξαναβγήκε. Όταν έχεις βγάλει 5 δίσκους, 2 απ’ αυτούς έγιναν χρυσοί, όταν έχεις κάνει 200 συναυλίες σ’ όλη την Ελλάδα, κάνεις ραπ 15 χρόνια ποιος θα γυρίσει να σου πει τι έχεις δίκιο και τι δεν έχεις στο αν θα κάνεις battle ή όχι. Και το battle που κάνουμε τώρα είναι πολύ διαφορετικό από το battle του ’98. Δεν πιάνουμε πλέον το μικρόφωνο και χώνουμε ότι μας κατεβαίνει στο κεφάλι εκείνη την ώρα. Θα πετάξεις για τον Βάρναλη ένα στίχο για να περάσεις το μήνυμά σου μέσα στον χαμό. Εκεί είναι η διαφορά, η εμβάθυνση που κάναμε.

  • Η ελληνική hip-hop σκηνή έχασε για κάποιο διάστημα την πορεία της και πορεύθηκε εντελώς ανεύθυνα. Πιστεύετε ότι χρειάζεται κάποιο group που να ηγείται της φάσης;
Όχι δεν χρειάζεται και απορώ γιατί υπάρχει!!!

  • Οι Terror-X-Crew πιστεύουν πολλοί ότι ήταν ηγέτες…
Μ’ αρέσει που το παραδέχεται ο κόσμος αυτό το πράγμα. Θα έπρεπε πάντως να υπάρχουν περισσότερα άτομα που θα είχαν την δικιά μας απήχηση. Δεν υπήρχαν αρκετοί και δεν ξέρω γιατί ο κόσμος το πιστεύει αυτό για μας. Ο ηγέτης μιας τέτοιας κατάστασης είναι σιωπηρός, δεν βγαίνει από ψηφοφορία, τον αναδεικνύει ο κόσμος. Απ’ την στιγμή που έγινε αυτό μια φορά, μας φτάνει.

  • Μπορείτε μετά από τόσο καιρό απουσίας να αγγίξετε τον κόσμο με την ίδια ευκολία;
Ευθύμης: Θα δείξει γιατί είμαστε και 3 χρόνια εκτός σκηνής. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να αγγίξουμε ξανά το παλιό μας κοινό, δηλαδή ηλικίες 15-22. Έχω τεράστιες διαφορές με τα άτομα που είναι σ’ αυτήν την ηλικία.
Αρτέμης: Εγώ πάλι δεν αισθάνομαι αυτό το χάσμα γενεών. Δεν το θεωρώ παράδοξο να ξαναγγίξω τα άτομα αυτά. Μπορεί ο Ευθύμης να εννοεί ότι κανείς δεν θα κοπανιέται στα live μας όπως κοπανιόντουσαν στα πρώτα live TXC. Αλλά αυτή είναι γενική πτώση, γιατί πλέον όλοι το έχουν βιώσει ενώ στην αρχή ο κόσμος διψούσε.

Μπορείτε μετά από τόσο καιρό απουσίας να αγγίξετε τον κόσμο με την ίδια ευκολία;



  • Δεχθήκατε απειλές από ομάδες ανθρώπων όπως έλεγαν και οι φήμες;
Ήταν μόνο φήμες… Η μόνη σοβαρή απειλή ήταν από έναν άνθρωπο που δούλευε για τις μυστικές υπηρεσίες. Το Έσσεται Ήμαρ συζητήθηκε και σε κύκλους που δεν το περιμέναμε. Δεν πρέπει να δίνεις σημασία σε απειλητικά τηλεφωνήματα, και θα σε βρω και θα σε γαμήσω και μαλακίες που ταλαιπωρούν το μυαλό του κόσμου τόσο καιρό. Ευτυχώς στην Ελλάδα δεν το έχουμε χάψει το παραμύθι και δεν έχουμε ακόμα συμμορίες, ενώ στην Αμερική το χάψανε και για να είσαι κακός πρέπει να σκοτώνεις κόσμο.

  • Πάντως φήμη δεν αποτελεί η βράβευση απ’ το ακροδεξιό κόμμα του κ.Βορίδη. Έχω διαβάσει τις απαντήσεις που έχετε δόσει κατά καιρούς γι’ αυτό το θέμα αλλά δεν κατάλαβα γιατί χύσατε περισσότερο λάδι στη φωτιά με αυτή σας την ενέργεια.
Βασικά το ότι θα έριχνε λάδι στη φωτιά ήταν ο μόνος λόγος που το σκεφτήκαμε πριν το κάνουμε. Μπορούσαμε κάλλιστα να στείλουμε έναν εκπρόσωπο της FM Records για να το πάρει, αλλά αυτό θα ήταν στρουθοκαμηλισμός, ή το δέχεσαι ή όχι. Στην τελική το δέχτηκα και δεν έχω κανένα πρόβλημα γι’ αυτό. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πατριώτες, είναι ένα πατριωτικό κόμμα και είναι λογικό να έχουν μια παραπάνω ευαισθησία σε τέτοιου είδους θέματα, γι’ αυτό και μας βραβεύσανε. Κάναμε σοβαρές συζητήσεις με την νεολαία του κόμματος (απ’ αυτήν ήταν άλλωστε και το βραβείο), είναι normal άνθρωποι που φοιτούν στην Νομική, στην Θεολογική και αγωνιούν για την Ελλάδα του σήμερα έτσι όπως έχει καταντήσει. Αυτό που πρέπει να σε προβληματίσει είναι γιατί έπεσε όλη η λάσπη σε μας τη στιγμή που και άλλοι βραβεύθηκαν από το συγκεκριμένο κόμμα, όπως για παράδειγμα ο Ψαραντώνης που τον θεωρούμε και άφταστη προσωπικότητα. Το ότι πήρα αυτό το βραβείο δεν σημαίνει ότι ταυτίζομαι με όλες τις πολιτικές τους θέσεις. Και τα «Αρίων» ή το ΚΚΕ να μας βράβευε, θα πήγαινα να το πάρω. Είναι ασέβεια να μη πας να το πάρεις. Στην τελική αν μας βράβευε ο Συνασπισμός δεν θα γινόταν ντόρος.

  • Οπότε αυτοί είναι πατριώτες για σας και όχι ακροδεξιοί;
Ποια η διαφορά; Μπορεί να είναι και ακροδεξιοί, τι να κάνουμε δηλαδή; Δεν με νοιάζει τι είναι.

  • Το «Πυθαγόρειον» μήπως ήταν πολύ βαρύ για το εφηβικό-νεανικό κοινό;
Ήταν ένα κομμάτι από τα 12. Το είχα σαν απωθημένο να το δώσω αυτό το κομμάτι. Το έκανα και σαν φόρο τιμής και στους προπάτορές μας. Ήθελα και να δώσω την ραψωδία στην καθαρή της μορφή, χρησιμοποιώντας την γλώσσα που είχαν τότε. Για μένα ήταν και σαν εξέλιξη, ήταν σαν όνειρο. Όταν κάνεις ραπ 15 χρόνια, αρχίζεις και ψάχνεσαι για να βρεις τι άλλο μπορείς να κάνεις. Ένα απ’ αυτά ήταν και να κάνω ραπ στα αρχαία ελληνικά.

  • Τελευταία και πιο πικάντικη ερώτηση για το «Έσσεται Ήμαρ». Το σήμα της ομάδας Ε πως βρέθηκε στο βιβλιαράκι του δίσκου;
Δεν χρειάζεται να έχεις καμιά σχέση με την ομάδα Ε για να βάλεις το σήμα αυτό κάπου. Ήταν μια παρένθεση. Κάποια πράγματα έρχονται και «άνωθεν» και ταίριαζε στην όλη αισθητική. Δεν υπήρχε τόσο λογική σ’ αυτό το θέμα όσο παρόρμηση. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο δίσκος εκείνος αντιπροσωπεύει αυτά που αντιπροσώπευε το σήμα αυτό στην πρώιμη μορφή του και όχι έτσι όπως το χρησιμοποίησε η ομάδα Ε. Όσο για το όραμα της ομάδας Ε για τον οικουμενικό Ελληνισμό, μας βρήκε σύμφωνους και γι’ αυτό και το βάλαμε. Δεν έχει καμία σχέση με δωδεκάθεο ή παγανισμό.

  • Ωραία, κάνεις ραπ στα αρχαία, αλλά γιατί αυτό το κομμάτι συγκεκριμένα;
Γιατί οι Wu-Tang να μιλάνε για διάφορους φιλόσοφους και εγώ να μην μιλήσω για φιλόσοφους της χώρας μου; Στο «Πυθαγόρειον» παρουσιάζεται ένα μέρος της Πυθαγόρειας Μυήσεως και σκέφτηκα ότι αφού ο πιτσιρικάς κάθεται και μαθαίνει ολόκληρα κομμάτια απ’ έξω, γιατί να μη μάθει και αυτό το πράγμα;

Και το κομμάτι diss προς τον Μαζωνάκη και το Gucci φόρεμα;